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張泉靈：您好觀眾朋友，這是“泉靈三問”設(shè)在人民大會堂北大廳的現(xiàn)場演播室。在兩會開始之前，我們很多的媒體都進(jìn)行了一個民意調(diào)查，針對兩會所關(guān)注的問題，您最關(guān)心什么？非常巧合的是，在民生類問題里面社保都排在了第一名。的確像我們老有所養(yǎng)、病有所治，這些事情都跟社保有關(guān)系，但是問題是目前社保似乎也面臨著巨大的挑戰(zhàn)。我們先通過一個短片了解一下。

您的關(guān)心就是我們的關(guān)切，所以今天我們請到演播室的是全國政協(xié)委員人社部的副部長胡曉義先生，歡迎您。

胡曉義：您好。

養(yǎng)老金當(dāng)期支付有保證

張泉靈：您看像我們短片中說的，我們的養(yǎng)老的基金面臨著這么大的挑戰(zhàn)，所以大家會擔(dān)心，說隨著這個老齡化的發(fā)展，比如說我要退休的時候，會不會我們的養(yǎng)老基金出現(xiàn)一個缺口，會不會領(lǐng)不到養(yǎng)老金？

胡曉義：要用我的看法，我首先得說是沒有缺口。然后我還要說確實也有缺口，為什么要說這兩句話呢？如果從當(dāng)期的基金的平衡的角度來看，我們的基金是沒有支付的缺口的，也就是說不存在收不抵支的問題。去年的凈節(jié)余是4200億。所有的省市總收入減總支出都是有節(jié)余的，沒有一定的缺口。

張泉靈：但是收不抵支的情況，如果刨除財政補(bǔ)貼是出現(xiàn)在一部分的剩？

胡曉義：有人說刨出財政補(bǔ)貼就有缺口了這是一個事實，是客觀存在的。但是為什么要刨出財政補(bǔ)貼呢？財政補(bǔ)貼正是我們社保基金重要來源之一，為什么要把它刨除呢？所以我覺得不應(yīng)該刨除，應(yīng)該把它作為一個整個的資金來源，同時接受補(bǔ)助的地區(qū)的主要是中西部的地區(qū)。

養(yǎng)老金未來支付有巨大壓力

張泉靈：這是當(dāng)下您認(rèn)為總盤子沒有缺口，未來我擔(dān)心的是我退休的時候。

胡曉義：未來我們說是有缺口，這個缺口是兩個因素造成的，一個是由于我們過去沒有社會化的養(yǎng)老保險制度，所以沒有留有給現(xiàn)在老年人留有必要的積累。再有一個更嚴(yán)峻的就是人口的老齡化。

2020年前后就會超過20%.所以按這個速度增長，我們的基金面臨的長期平衡的壓力就會出現(xiàn)，那么從這個角度上來講，這個資金是有缺口的。那么你剛才提出的問題是，我的養(yǎng)老金能不能發(fā)放，而且水平能不能保障，我們講缺口不完全是你這樣計算的。比如說我現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老金的平均水平是1900塊錢，這個我不會預(yù)測20年以后你還是1900塊錢發(fā)的出來發(fā)不出來，我還要說隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，你的水平還要提高，可能那時候拿3000塊錢，甚至4000塊錢，這樣的水平，然后再加上我老年人口增長，再加上我的人口預(yù)期壽命的提高?，F(xiàn)在總理的報告里講是74歲，可能再過十幾年、二十年。

張泉靈：80？

胡曉義：就可能更高了。算這個賬的目的是什么？是說如果有缺口什么時候出現(xiàn)，會延長多長時間？那么我們從現(xiàn)在開始就要做什么準(zhǔn)備？實際上結(jié)論是我現(xiàn)在開始要做什么事情？

養(yǎng)老金未來支付安全需從現(xiàn)在做起

張泉靈：對，那做什么？

胡曉義：還是要擴(kuò)大參保的覆蓋面，讓更多人參與到這個社會保障制度里面來。那么我們就可以把，比如說日漸迫近的那個老年人口比例就可以有一些緩解。比如說參加到制度里面來了，我現(xiàn)在是三個人養(yǎng)一個人，如果參加人多了呢？年輕人參加多了，就可能是三個半人養(yǎng)一個人，我的資金壓力就緩解了。但是參加到這個制度里面來，也不是說光為現(xiàn)在老人，更多的是為自己的養(yǎng)老做權(quán)宜是資金的積累，這是一條。第二條增加政府的投入，這是毫無疑問的。這是政府不可推卸的一份責(zé)任。不僅如果，我們現(xiàn)在就是通過各方面的收入，然后已經(jīng)節(jié)余了23700億的資金了，還有8500多億的戰(zhàn)略儲備資金，實際上我現(xiàn)在已經(jīng)，我們就手握3萬多億的資金儲備了。這個資金儲備還會繼續(xù)增大，這是第二條。第三條就是多渠道的籌資。

城鄉(xiāng)養(yǎng)老制度銜接已有政策框架

張泉靈：您剛才說到的第一個辦法叫擴(kuò)大覆蓋面，這是2011年國家統(tǒng)計局的針對農(nóng)民工的一個調(diào)查。雇主或單位為農(nóng)民工來繳納五保的比例，養(yǎng)老保險的比例只有13.9%，這個奇數(shù)是農(nóng)民工全國有2億6的農(nóng)民工。如果你考慮到生育保險的話只有5.6%的這個交費比例，怎么看這個事？

胡曉義：這個事我也要說兩句話，農(nóng)民工的參保比例卻是比其他群體要低。

但是同時也要把一些情況，能給我們說明的更清楚。就是說兩億六千萬人的這個概念，是離開他的村子除外工作。但是不是都進(jìn)入到城市的，進(jìn)入到城市的是一億五千萬人左右。而一億五千萬進(jìn)入到城市也不是都是在單位里面工作的。賣菜或者是商業(yè)的活動。所以真正有單位的工作，大概是八九千萬到一億的這個樣子。那么按照這個比例，那么現(xiàn)在如果講養(yǎng)老保險，四千多萬農(nóng)民工參加到養(yǎng)老保險里面，比例會比這個顯示的會高一點，我們要把城鄉(xiāng)的養(yǎng)老保險制度銜接起來。

張泉靈：什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)這一點？

胡曉義：這個應(yīng)該說我們在政策安排上，已經(jīng)是比較成熟了。就是去年年底我們征求意見的一個文件，已經(jīng)把這個政策框架都定下來了。難點是我們的管理服務(wù)的手段和能力，是不是真正能夠做到每一個人數(shù)以億計的人，在每一處打工，每一處變化全部能夠不間斷的無遺漏的幾十年的記錄下來，而且給你一個準(zhǔn)確的記錄，這是我們下一步要攻克的難點。

張泉靈：每一個人都發(fā)張社?？?，我?guī)У侥膬悍诺侥膬翰痪秃昧藛幔?br>
胡曉義：你說的非常對，我們現(xiàn)在社?？ń?jīng)過這幾年努力，已經(jīng)從原來不到一億張，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)到去年年底發(fā)到3億4100萬張，今年我要繼續(xù)增發(fā)1億4千萬張，達(dá)到4億8千萬張。到十二五末期我要發(fā)到8億張，使60%的國民全部都有養(yǎng)老保險卡。

張泉靈：我可以這么判斷嗎？也就是說三年之內(nèi)這件事情可以搞定？

胡曉義：應(yīng)該說是會有一個突飛猛進(jìn)的發(fā)展。